Exclusief

Het beste van het AD

In AD+ vind je een selectie van onze beste verhalen. Elke dag alles van het AD lezen? Neem dan een abonnement.

Jeroen Dijsselbloem
Volledig scherm
Jeroen Dijsselbloem © anp

'We gaan met Asscher de verkiezingen winnen'

Jeroen DijsselbloemNa jaren van bezuinigen, willen alle partijen weer geld uitgeven. Minister Dijsselbloem hoopt dan ook dat de PvdA weer gaat regeren. Mochten de peilingen uitkomen, dan is meedoen volgens hem nog niet uitgesloten.

Quote

Ik kan op zoek naar een hoge baan. Maar ik wil door voor de PvdA en dus voor Nederland

Afgelopen zomer zei minister Jeroen Dijsselbloem (Financiën) dat zijn plek op de kieslijst van de PvdA hem nog wel iets uitmaakte voor zijn gemoedstoestand. De partijtop gaf hem de vijfde plek. Op drie stond een nieuw Kamerlid. Daarop gaf Dijsselbloem partijvoorzitter Spekman en lijsttrekker Asscher te kennen dat hij erover ging nadenken.

Dijsselbloem:,,Ik kan op zoek naar een hoge baan. Maar ik wil door voor de PvdA en dus voor Nederland. Want de tijd is rijp is om Nederland vooruit te helpen. Maar dan moet je het gevoel hebben dat de PvdA je daar ook vol voor wil inzetten.''       

Bij de vijfde plaats had u dat gevoel niet?

,,Nee, daar zat iets van twijfel in. Daar moest ik even over nadenken. Vervolgens belden Spekman en Asscher. Ze zeiden: 'Luister, je moet dit niet gaan uitleggen als dat we jou er minder graag bij hebben. Als je dat echt gaat denken zetten we je onmiddellijk op 3.' Dat deden ze. Toen was mijn zorg ook meteen weer weg.''

Waarom wilt u weer minister van Financiën worden?

,,Niet om het baantje. Maar we komen nu in een fase dat we Nederland vooruit kunnen helpen, dan wil ik ook graag op deze plek zitten. We moeten investeren in eerlijke duurzame groei, nieuwe spelregels voor de arbeidsmarkt. Een belastingstelsel waarin ook de grote bedrijven meebetalen. We zijn er nog niet.''

U heeft jaren impopulaire bezuinigingen moeten verdedigen. Wilt u er bij zijn nu alle partijen weer geld willen uitdelen?

,,Prima dat partijen kenbaar maken wat ze willen. Maar partijen accenturen meer wat ze willen uitgeven dan waar ze het weghalen. De VVD wil extra geld voor verpleeghuizen. Als ik kijk naar de doorrekening van het Centraal Planbureau (CPB), zie ik dat ze dat weghalen bij minimum-inkomens en ze zetten ouderen de hele kabinetsperiode op nul.''

Moet de PvdA nog wel willen regeren? De kiezer lijkt jullie af te gaan straffen op 15 maart.

,,Mijn ongemak met de vraag is dat jullie uitgaan van een hele slechte uitslag. Ik blijf zeggen: misschien maken jullie een denkfout. Het kan op 16 maart heel anders zijn. Het ligt heel erg aan het politiek landschap en de verhoudingen. Als iedereen dadelijk tussen de 15 en 20 zetels eindigt, dan komt er een moment dat je als PvdA je verantwoordelijkheid moet nemen. Als wij dingen kunnen bereiken voor de mensen waarvoor wij in de politiek zitten, dan moet je dat doen. Maar als de verhoudingen helemaal scheef zijn en je bent het zevende wiel aan de wagen, maak je misschien een andere afweging.''

Zijn de kiezers uw PvdA niet gewoon zat?

,,Veel onvrede heeft te maken met een gevoel van onrechtvaardigheid. Mulinationals betalen 2 of 3 procent en de MKB'er 20 procent. Dat is niet uit te leggen. Waarom maken mensen zich zorgen over al die asielzoekers? Omdat die soms voorrang krijgen op de woningmarkt of wel een nieuw bankstel krijgen terwijl je het zelf niet kunt betalen. Het kabinet heeft de woningwet aangepast en sobere voorzieningen ingevoerd, maar gemeenten moeten die wel gebruiken. Er wonen asielzoekers in hun eentje in een huurwoning met drie of vier slaapkamers. In een woonwijk waar wachtlijsten zijn. Maar als we tegen onze bevolking en onze eigen kinderen zeggen: misschien moet je wel langer thuis blijven wonen en zelf sparen voor je een keer een eigen huis kunt krijgen, dat verhoudt zich heel slecht tot de asielzoeker die een verblijfsvergunning krijgt en meteen een huis krijgt van een gemeente. Het kan slimmer en soberder. Er zijn ook gemeenten die het anders doen en zo'n woning verbouwen en er drie of vier alleenstaande asielzoekers in zo'n woning onderbrengen. Dat vind ik rechtvaardiger en verstandiger.''

Quote

We gaan met Lodewijk Asscher deze verkiezingen winnen. De man is ongelooflijk goed, super integer, heeft de goede antenne

Eind maart, als de kabinetsformatie twee weken loopt, komt het CPB vrijwel zeker met nieuwe, gunstiger economische cijfers.

,,Mijn vrees is dat bij de partijen de champagnekurken los gaan als de cijfers nog verder verbeteren en dat er dan nog grotere wensenlijsten op tafel komen. Er is echter veel voor te zeggen om voorzichtig te zijn. Dat hebben we in het verleden ook gedaan onder Zalm. Als je dat niet doet en rekening houdt met te hoge groei, is de kans op tegenvallers veel groter. Het is zuur als je moet bezuinigen hoewel het nog steeds goed gaat.''

Topambtenaren van uw ministerie zeggen: maak een buffer. Maar alle partijen, ook de uwe, willen juist meer geld uitgeven.

,,Ik vind zelf dat die staatsschuld geleidelijk aan verder omlaag moet. Daarvoor heb je geen begrotingsoverschot nodig, maar als je zorgt dat de staatsschuld niet verder oploopt en die daalt tot 40 procent van wat we met elkaar verdienen, dan kun je daarmee klappen opvangen. Dat hoeft voor mij niet in één kabinetsperiode. Maar dan heb je echt een buffer. Onze begroting is kwetsbaar voor crises door het open karakter van de economie en de welvaartsstaat. Dus moet je een buffer hebben in de staatsschuld.''       

Durft u te zeggen dat PvdA-lijsttrekker Lodewijk Asscher deze verkiezingen nog kan winnen?

,,Zeker. Dat is absoluut zo, we gaan met Lodewijk Asscher deze verkiezingen winnen. De man is ongelooflijk goed, super integer, heeft de goede antenne. Toen ik erover begon dat de PvdA meer de morele kanten moest laten zien en zich meer moet uitspreken over een fatsoenlijke samenleving, was hij als wethouder in Amsterdam een van mijn eerst bondgenoten. Neem zijn aanpak van de Wallen. Ook met de arbeidsmarkt gaat het over misbruik maken van mensen, fraude en normvervaging. Daar zit die morele kant aan: willen wij echt zo'n samenleving zijn? Dat zit bij hem diep.''

Kijkt u wel eens naar de peilingen?

,,Mijn ervaring is dat campagnes drie weken van te voren beginnen, Ik heb nu te veel interviews waarin de stand van de peilingen van vandaag worden beschouwd als de uitslag. Een week geleden wisten veel mensen zeker dat Geert Wilders de grootste partij van Nederland ging worden. We zijn nu een week verder, er zijn steeds minder mensen die dat zien gebeuren want hij zit in een vrije val. We weten het gewoon niet. Als je je realiseert dat 60, 70 procent van de kiezers het nog niet weet. Laten we nou maar eens die campagne voeren op de inhoud en het vertrouwen in personen, dan is er nog heel veel mogelijk.''

Exclusief

Het beste van het AD