Volledig scherm
Linschoten Mat Herben was woordvoerder van de doodgeschoten Pim Fortuyn en zat voor de LPF in de Tweede Kamer. © Rianne den Balvert

Mat Herben: 'Er wachten ons nog donkere dagen'

Linschotenaar Mat Herben kent de politieke arena. Hij was woordvoerder van Pim Fortuyn en zat voor LPF tot 2006 in de Tweede Kamer. Ook in zijn eigen woonplaats heeft hij zijn stem laten horen. Nu heeft hij bewust een stapje terug gedaan. ,,Ik ben somber over de toekomst.''

Quote

Ik heb nog geregeld contact met oud-LP­F'ers als Gerard van As, Joost Eerdmans of Hilbrand Nawijn. Dan borrelt het weer van allerlei goede ideeën. We zouden zo weer een partij kunnen beginnen. Maar die tijd is geweest

Mat Herben

Heel soms begint het bij Mat Herben (64) weer te kriebelen. Als hij vindt dat het met het land of met Europa de verkeerde kant uitgaat. ,,Ik heb nog geregeld contact met oud-LPF'ers als Gerard van As, Joost Eerdmans of Hilbrand Nawijn. Dan borrelt het weer van allerlei goede ideeën. We zouden zo weer een partij kunnen beginnen. Maar die tijd is geweest.''
Zelf heeft Herben zich na een hartoperatie teruggetrokken uit politiek advieswerk.

U richtte in 1993 in uw woonplaats Linschoten de werkgroep Leefbaar Linschoten op. Onder andere tot behoud van een parkje. Is dat er nog?
,,Jazeker, we hadden ook nog andere punten, zoals bouwen voor starters en senioren en het behoud van de bieb. Het is mooi om dat vorig jaar woonzorgcentrum Lindescote is geopend. De bieb is echter verdwenen, zoals bijna alle bibliotheken in het Groene Hart. Naar de bliksem geholpen door de politiek.''

,,In Linschoten hadden we een heel florerende bieb met 20.000 boeken en tientallen vrijwilligers, onder wie mijn vrouw. Toen kwam de gemeente, die zei: 'We gaan het professionaliseren'. Dat betekende dat de bieb terug ging naar 7.000 boeken. Het geld kwam uit het Europese fonds voor het platteland. Daarmee werden overal cultuurhuizen gebouwd. In Linschoten was dat De Brede Vaart. De bieb moest hoofdgebruiker worden. Maar na vijf jaar stopte de subsidie en de gemeente had zelf geen geld. Dat betekende het eind van de bieb in Linschoten, en ook in Montfoort is de bibliotheek verdwenen. De Brede Vaart staat nu grotendeels leeg.''

,,Ook de Melkertbanen en andere vormen van gesubsidieerd werk verstoren het vrijwilligerswerk. Ik werkte enkele jaren geleden met oud-minister Winnie Sorgdrager in een commissie integratie. We gingen op werkbezoek bij een voetbalclub in Den Haag. Het ledenbestand bestond voor driekwart uit allochtonen en ze hadden een groot tekort aan vrijwilligers. Enkele Nederlanders deden al het werk. Toen we aan de Turkse en Marokkaanse vaders vroegen waarom zij weinig deden, was het antwoord: 'We hebben vrijwilligerswerk gedaan totdat er een betaalde Melkertbaan kwam. Nu willen wij ook worden betaald.''

Quote

De PVV is een politieke beweging rond de persoon Geert Wilders. Daar is niets mis mee. Maar als Wilders opstapt, is het snel gebeurd met de PVV

Mat Herben

Waarom ging het mis met de LPF van Pim 
Fortuyn en gaat het zo goed met de PVV van Geert Wilders?
,,Het ging mis omdat het onder druk van de moderne media bijna onmogelijk is om snel een nieuwe partij uit de grond te stampen. Er zijn altijd figuren die de publiciteit zoeken. Het ontbrak aan leiderschap, discipline en loyaliteit. En de kiezer wil geen ruzie en verdeeldheid. We hadden de partij pas in 2005 op orde, maar toen was de imagoschade al onherstelbaar en daarvan kon Wilders in 2006 profiteren."
,,Om die reden zag Geert Wilders af van het oprichten van een partij. De PVV is een politieke beweging rond zijn persoon. Daar is overigens niets mis mee. Maar als Wilders opstapt, is het snel gebeurd met de PVV.'' 

,,De PVV lijkt in geen enkel opzicht op de Lijst Pim Fortuyn. Niet qua politieke stijl, inhoud of mensen. Bij de PVV inderdaad geen ruzie tussen ministers zoals Bomhoff en Heinsbroek, maar de PVV heeft sowieso geen ministers gehad, of mensen die het niveau van Bomhoff of Heinsbroek haalden. De LPF bruiste van de vernieuwende ideeën en durfde regeringsverantwoordelijkheid te dragen. De PVV heeft van een fractiemedewerker al onze dossiers en plannen gekregen, maar is zelf niet bijster origineel. Maar door de blunders van het establishment kan Wilders makkelijk blijven scoren".

U zegt dat u somber bent over de toekomst 
van Nederland en Europa. Waarom? 
,,Door de migratiecrisis, de rol van de Europese Unie, de problemen met de islam, hier en in de wereld, ben ik ben heel somber en merk bij mezelf een zekere berusting: de wal gaat het schip keren. Het vrije Europa dat we nu kennen, bestaat in 2050 niet meer.'' 

,,Ik zie bij politici geen bereidheid om van het verleden te leren. In 2008 ben ik door Mark Rutte gevraagd om lid van de VVD te worden. Ik ben onder andere bezig geweest het adviseren van Kamerleden op gebied van Europa en Defensie.'' 

,,Mijn insteek was het moderniseren van de Europese Unie: Brussel doet alleen wat het moet doen en moet verder terughoudend zijn. Daar is niets van terechtgekomen. Dat is een van de redenen dat ik vorige maand mijn lidmaatschap van de VVD heb opgezegd. Ik ben nu partijloos burger. De bereidheid om te hervormen is afwezig bij VVD en CDA, de linkse partijen maken de problemen nog erger.''

Quote

De PVV lijkt in geen enkel opzicht op de Lijst Pim Fortuyn. Niet qua politieke stijl, inhoud of mensen.

Mat Herben

,,De EU is belangrijk geweest voor de veiligheid in Europa: de Frans-Duitse tegenstelling die tussen 1870 en 1945 tot drie oorlogen heeft geleid, moest worden opgeheven. De euro was vervolgens bedoeld om Duitsland in Europa te verankeren na de hereniging met de DDR. Tot zover heeft de EU gewerkt. Maar in het verleden behaalde resultaten, bieden geen garantie voor de toekomst. Het oude recept werkt niet in de discussie over Oekraïne of de migratiecrisis. Sterker nog: Europa biedt niet alleen geen oplossingen, maar het is nu zelf het probleem. We kampen nu met problemen die zijn veroorzaakt door goede bedoelingen en misplaatst idealisme. Politici beschrijven een ideale wereld, maar sluiten hun ogen voor de realiteit. Bij jongelui als Jesse Klaver mag je onbekommerd idealisme verwachten, maar het wordt zorgelijk als ook ervaren leiders volharden in hun achterhaalde wereldbeeld dat is gevormd in de vorige eeuw. Het is die combinatie van onwetendheid en onwil, waardoor ik denk dat we onvermijdelijk op de ondergang van Europa aansturen."

Quote

In 2002 ging het om de kloof tussen burger en politiek. Nu lees je over de kloof tussen de boze, witte man en de elite. Onzin. Het gaat om de mondige burger en die heeft geen moeite met de elite, als die elite maar presteert.

Mat Herben

,,De expansiedrift van de Europese Unie is de oorzaak van instabiliteit aan onze grenzen. De EU beschouwt haar vorm van democratie als een exportproduct, waarop iedereen zit te wachten. De bemoeienis van de EU met landen in het Midden-Oosten heeft daar valse hoop gegeven en Libië in de ellende gestort. De onderhandelingen met Turkije waren een onvergeeflijke blunder die Erdogan vaster in het zadel heeft geholpen. Er is immers geen Turk die naar het pijpen van Brussel en Duitsland wil dansen, dat willen Nederlanders, Britten en Polen ook niet. Het geflirt met de Oekraïne heeft Poetin een ijzersterk argument toegespeeld. Er is geen Rus die gelooft dat je Duitsers kunt vertrouwen. Alleen een Europese Economische Gemeenschap heeft toekomst. Alle gesprekken over uitbreiding moeten worden gestaakt. De EU moet zich helemaal niet bemoeien met buitenlands beleid en defensie, daarvoor is de NAVO.''

,,'Wir schaffen das', zei de Duitse kanselier Angela Merkel in augustus 2015. Zij maakte geen helder onderscheid tussen echte vluchtelingen en migranten. Dat standpunt van het machtigste land van Europa had een enorme aanzuigende werking. Kijk wat de golf van migranten heeft betekend voor de stabiliteit van de EU. De Brexit heeft hier zeker mee te maken gehad. De grenscontroles faalden hopeloos, waardoor ook terroristen zijn binnengekomen. Er wachten ons nog donkere dagen.
En dan te bedenken dat SPD-kandidaat Martin Schulz, dit najaar zijn er verkiezingen in Duitsland, nog veel verder wil gaan. Dat zal het einde van het vrije Europa betekenen. Schulz leeft nog in de droom van de multiculturele samenleving, terwijl we weten dat misschien wel de helft van de migranten zich niet wil of mag aanpassen aan de Westerse rechtstaat met vrijheid van meningsuiting voor iedereen. Van hun leiders, zoals Erdogan, moeten zij vooral Turk blijven. Erdogan heeft overal in Europa zijn vijfde colonne zitten.''

Quote

Kijk wat de golf van migranten heeft betekend voor de stabili­teit van de EU. De grenscon­tro­les faalden hopeloos, waardoor ook terroris­ten zijn binnengeko­men. Er wachten ons nog donkere dagen

Mat Herben

Hoe kijkt u aan tegen de verkiezingsstrijd? 
,,In 2002 ging het om de kloof tussen burger en 
politiek. Nu lees je over de kloof tussen de boze, witte man en de elite. Onzin. Het gaat om de mondige burger en die heeft geen moeite met de elite, als die elite maar presteert. We gunnen ook een voetballer zijn miljoenensalaris, zolang hij doelpunten maakt en geen kapsones heeft. Kijk je in Nederland naar de elite van de politiek, de culturele wereld, het bankwezen, het openbaar bestuur, dan presteert die ondermaats. Maar zelf vindt deze elite dat ze juist heel goed presteert en dat de rest van Nederland dom is en het niet begrijpt. Die arrogantie! Pim Fortuyn had het over 'ons soort mensen'. Daar bedoelde hij de grachtengordel mee, de VARA, de PvdA, de Volkskrant en NRC. Je mag wel naar het Concertgebouw, maar niet naar André Rieu. Je kijkt naar De Wereld Draait Door (VARA) en niet naar Hart van Nederland (SBS). Je vindt Pauw boeiender dan Boer zoekt Vrouw, enzovoorts. Feitelijk zien we in de hele Westerse wereld een kloof tussen een arrogante en bevoorrechte hoofdstedelijke elite en de provincie. Parijs en het 'platteland', alleen al die neerbuigende uitdrukking. Noord-Italië, waar wordt gewerkt, versus Rome waar het geld wordt uitgegeven. Brussel versus Vlaanderen. In Groot-Brittannië en de VS is het niet anders, dat verklaart de Brexit en de komst van Trump. In Nederland is het geduld met de Amsterdamse hegemonie ook op, met name in Brabant, Limburg en Groningen. Peter Wennink, de topman van het Brabantse ASML, een van de belangrijkste bedrijven van Nederland, heeft berekend dat Amsterdam 123 euro per persoon subsidie krijgt voor cultuur en sport, terwijl Eindhoven slechts 1,53 ontvangt.''

,,Het woord populisme en populist duikt nu steeds weer op als scheldwoord. Fortuyn was een 'gevaarlijke' populist omdat hij het land aan de burgers wilde terug geven. Wilders, Trump, Jan Roos het zouden allemaal populisten zijn. Maar toen Obama zei 'we are the people' of 'yes we can change', zat het establishment zwijmelend voor de buis. Selectieve verontwaardiging is een handelsmerk van de linkse elite. Populisme is een nietszeggende term, omdat alle politici er een handje van hebben. Ik spreek liever over goede en slechte politici. Een slecht politicus belooft meer dan hij kan waarmaken en heeft onvoldoende werkelijkheidszin. In 2002 was je een populist, omdat je problemen zag die niet zouden bestaan. In 2017 is het verwijt dat je komt met makkelijke oplossingen voor zeer complexe problemen. Toen wilde men de problemen met islam en integratie niet erkennen, nu wil men ze niet aanpakken.''

Quote

Ik twijfel tussen Forum voor Democratie van Thierry Baudet, die inhoude­lijk goed heeft gekeken naar Pim Fortuyn, of Kees van der Staaij van de SGP

Mat Herben

Wat gaat u stemmen? 
,,Ik twijfel tussen Forum voor Democratie van Thierry Baudet, die inhoudelijk goed heeft gekeken naar Pim Fortuyn, of Kees van der Staaij van 
de SGP. Als vrijdenker ben ik allesbehalve een calvinist, maar Kees is een integere man die heel goed begrijpt wat er op het spel staat. Ik verwacht dat we na 15 maart een vechtkabinet krijgen van VVD, CDA, D66 en de christelijke partijen of de PvdA. Dat zit er hooguit twee jaar. Dan krijgen we nieuwe verkiezingen met een ruk naar rechts. Wilders en Baudet zullen dan flink winnen. Als Schulz in Duitsland wint, lijkt een Nexit mij onvermijdelijk. Europa valt dan sowieso uit elkaar, helaas.''

In samenwerking met indebuurt Woerden